經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者 康怡
在國(guó)資委主任換將之際，一場(chǎng)新的關(guān)于國(guó)企改革的討論正在響起?，F(xiàn)階段的國(guó)有經(jīng)濟(jì)應(yīng)該如何定位？到底目前國(guó)有經(jīng)濟(jì)應(yīng)該在哪些領(lǐng)域發(fā)揮主導(dǎo)作用？下一步國(guó)有企業(yè)，特別是競(jìng)爭(zhēng)類國(guó)有企業(yè)的改革方向在哪里？會(huì)遭遇怎樣的難題？
中國(guó)政法大學(xué)研究生院副院長(zhǎng)李曙光，財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所研究員周放生 （曾任國(guó)務(wù)院國(guó)資委企業(yè)改革局副局長(zhǎng)）、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)賈康、北京求是聯(lián)合管理咨詢公司董事長(zhǎng)安林就上述問(wèn)題提出了自己的看法和觀點(diǎn)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如何評(píng)價(jià)前一階段的國(guó)資改革歷程？
安林：我認(rèn)為到目前為止國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管組織體系和法規(guī)體系已基本建立。國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管體制框架基本建立并逐步完善，國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管得到加強(qiáng)，國(guó)有企業(yè)改革不斷深化，國(guó)有經(jīng)濟(jì)的活力、控制力、影響力進(jìn)一步增強(qiáng)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么目前社會(huì)上關(guān)于第二次定位國(guó)有企業(yè)的討論又開始響起？
李曙光：目前世界上沒有任何一個(gè)國(guó)家有這么多數(shù)量的國(guó)有企業(yè)和這么龐大的國(guó)有資產(chǎn)，應(yīng)該說(shuō)國(guó)有企業(yè)已經(jīng)不可回避地成了中國(guó)現(xiàn)在最大的國(guó)情。 而且國(guó)有企業(yè)改革到今天已經(jīng)到了停滯期，基本上改革進(jìn)入到了沒有任何新的輸入，沒有新的理念的階段，或者說(shuō)進(jìn)入一個(gè)困惑期，甚至在局部領(lǐng)域出現(xiàn)國(guó)有企業(yè)改革倒退現(xiàn)象，比如大家普遍議論的國(guó)進(jìn)民退的情況。 另外比較重要的就是《國(guó)資法》從去年6月1日開始實(shí)施，到今天非常不理想，包括國(guó)資委在內(nèi)的其他部門，對(duì)《國(guó)資法》這部法律在實(shí)踐當(dāng)中的推進(jìn)并不是很積極。 最后，我覺得很重要的一點(diǎn)，就是“后李榮融時(shí)代”的來(lái)臨，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的改革很大程度上帶有領(lǐng)導(dǎo)者的個(gè)人特點(diǎn)，李榮融從2003年擔(dān)任首屆國(guó)務(wù)院國(guó)資委主任以來(lái)，把國(guó)有企業(yè)的改革帶到一個(gè)新的高度，但這其中也帶有一些強(qiáng)烈的個(gè)人色彩。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前，大部分國(guó)有中小企業(yè)已經(jīng)改制退出，現(xiàn)有國(guó)有企業(yè)的主體是中央政府和省政府管理的大型、特大型國(guó)有企業(yè)。現(xiàn)階段國(guó)有經(jīng)濟(jì)應(yīng)該如何定位？到底目前國(guó)有經(jīng)濟(jì)應(yīng)該在哪些領(lǐng)域發(fā)揮主導(dǎo)作用？
周放生：我對(duì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的定位是從安全角度來(lái)看的，我認(rèn)為安全是底線，主要是三個(gè)安全： 第一，國(guó)防安全領(lǐng)域，即為加強(qiáng)國(guó)防提供裝備的行業(yè)。但是這并不是說(shuō)所有的國(guó)防裝備都要由國(guó)有企業(yè)來(lái)生產(chǎn)，而是指整機(jī)和關(guān)鍵總成由國(guó)有企業(yè)來(lái)掌控，其他大量的零部件和配套件通過(guò)社會(huì)采購(gòu)由民營(yíng)企業(yè)來(lái)生產(chǎn)，甚至國(guó)外采購(gòu)。 第二，經(jīng)濟(jì)安全領(lǐng)域。一是自然壟斷行業(yè)，以電網(wǎng)為例，一個(gè)地區(qū)只能有一張電網(wǎng)，電網(wǎng)企業(yè)可以適度向民營(yíng)企業(yè)開放股權(quán)；二是重要資源開發(fā)。包括石油開采、通訊網(wǎng)絡(luò)、重要礦產(chǎn)采掘等等；三是重要產(chǎn)業(yè)，例如重大裝備、航空運(yùn)輸、石化加工、遠(yuǎn)洋運(yùn)輸?shù)?；四是未?lái)可能形成的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)和重要的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，主要是指一些技術(shù)方向明確、產(chǎn)業(yè)規(guī)模大、帶動(dòng)關(guān)聯(lián)度高、投資數(shù)額巨大、仍有很大不確定性的風(fēng)險(xiǎn)性產(chǎn)業(yè)。例如：移動(dòng)通信、電動(dòng)汽車、云計(jì)算。 第三，社會(huì)安全領(lǐng)域，例如食品業(yè)和零售業(yè)等。有人堅(jiān)持認(rèn)為，國(guó)有企業(yè)應(yīng)從完全競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域徹底退出，只能讓清一色的民營(yíng)企業(yè)和外資企業(yè)在完全競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域去經(jīng)營(yíng)，只要在完全競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域里有國(guó)有企業(yè)存在，就是與民爭(zhēng)利，這是不是太絕對(duì)了？維護(hù)社會(huì)安全才是維護(hù)百姓更大的利益。這是中國(guó)的現(xiàn)實(shí)。其次是社會(huì)公益領(lǐng)域。主要指的是儲(chǔ)備、公交、自來(lái)水、供暖、保障性住房、郵政、醫(yī)院、教育等，這些都是涉及公共利益的領(lǐng)域。
李曙光：關(guān)于國(guó)有企業(yè)的再定位，我堅(jiān)持我原來(lái)的觀點(diǎn)，實(shí)際上是國(guó)有資產(chǎn)管理體制的定位，也就是國(guó)資委的定位。國(guó)資委的定位包括三個(gè)層面： 第一個(gè)層面就是國(guó)資委本身的轉(zhuǎn)型和定位問(wèn)題，我認(rèn)為國(guó)資委應(yīng)該而且必須是一個(gè)特設(shè)法定的出資人法人，應(yīng)該是一個(gè)干凈的出資人。 因此我認(rèn)為正在醞釀中的國(guó)新資產(chǎn)公司這樣一個(gè)角色是非常值得討論的，它實(shí)際上只是國(guó)企改革的一個(gè)過(guò)渡，在短期內(nèi)進(jìn)行資源的整合，不應(yīng)該把它作為一個(gè)介于國(guó)資委和一級(jí)企業(yè)之間，或者二級(jí)企業(yè)之間的一個(gè)管理公司的角色。國(guó)資委本身如果是干凈出資人的話，就沒有必要設(shè)立成本很高昂的這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行整合。 第二個(gè)定位，我覺得實(shí)際上就是國(guó)資委與行業(yè)國(guó)資委之間的關(guān)系，實(shí)際上存在一些隱性的國(guó)資委，比如金融國(guó)資委、土地國(guó)資委，這樣一些國(guó)資委沒有明示出來(lái)，但是實(shí)際上是存在的。目前這樣一些隱性的國(guó)資委非?；靵y，產(chǎn)權(quán)關(guān)系沒有理順，有大量的問(wèn)題。 第三，要解決地方國(guó)資委平臺(tái)問(wèn)題。目前各地國(guó)資委都在紛紛做自己的一些打算，在目前新的國(guó)資管理體制下面，包括北京、上海都在打造國(guó)有控股公司平臺(tái)，正在進(jìn)行地方國(guó)有經(jīng)濟(jì)大整合，我覺得這都是因?yàn)閲?guó)資委的定位不明確，因此對(duì)于接下來(lái)很多國(guó)有企業(yè)的定位就有非常大的影響。 因此，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該加快國(guó)資委轉(zhuǎn)型，同時(shí)應(yīng)該發(fā)揮我們現(xiàn)在《國(guó)資法》當(dāng)中已經(jīng)定的一些方向性的東西，比如干凈出資人這樣一個(gè)引導(dǎo)性的作用，來(lái)推動(dòng)下一步國(guó)有企業(yè)的改革。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：改革進(jìn)展到現(xiàn)階段，中小企業(yè)層面已經(jīng)沒有國(guó)有企業(yè)，所以未來(lái)國(guó)有企業(yè)改革將是以大企業(yè)為主的改革。下一步的改革方向如何？特別是競(jìng)爭(zhēng)類的國(guó)有企業(yè)將如何改？
周放生：將國(guó)有企業(yè)特別是中央企業(yè)母公司改制成為投資主體多元化的混合所有制企業(yè)，這是國(guó)企改革下一步的方向，目前還沒有破題。這是一個(gè)非常艱巨的任務(wù)。也就是說(shuō)，要推進(jìn)雙開放：國(guó)民經(jīng)濟(jì)對(duì)內(nèi)進(jìn)一步向民營(yíng)企業(yè)開放產(chǎn)業(yè)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)對(duì)內(nèi)進(jìn)一步向民營(yíng)企業(yè)開放股權(quán)，通過(guò)企業(yè)改制引入民營(yíng)資本，引入市場(chǎng)機(jī)制。 現(xiàn)階段最適應(yīng)市場(chǎng)需要的企業(yè)體制既不是國(guó)有獨(dú)資公司，也不是民營(yíng)獨(dú)資企業(yè)，而應(yīng)該是多種資本融合的混合所有制企業(yè)。少數(shù)重要關(guān)鍵行業(yè)的混合所有制企業(yè)可以由國(guó)有控股，更多行業(yè)的混合所有制企業(yè)可以由民營(yíng)控股。適合的才是最好的。
賈康：以后中國(guó)國(guó)有獨(dú)資企業(yè)的數(shù)量還要減少。國(guó)家層面獨(dú)資企業(yè)的存在一定要有特別的道理；還有很多國(guó)有控股地位的企業(yè)，現(xiàn)在國(guó)資委直管的已經(jīng)從196家縮到123家了，如果縮到幾十家的話，就可以采取一企一法案，一類一法案，說(shuō)清楚為什么要組建特別的獨(dú)資的或者是控股的國(guó)企，而且是特大型的國(guó)企。 一企或者一類一法案，對(duì)應(yīng)的就有一個(gè)國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算概念，對(duì)它規(guī)定國(guó)有資產(chǎn)收益是該采取什么辦法？現(xiàn)在央企紅利征收率普遍的是5%和10%，還有不收的，再加上中石油、中石化的石油特別收益金，就是四檔。以后應(yīng)該不是幾檔的問(wèn)題，而是一企一法案，說(shuō)清楚為什么建立這個(gè)國(guó)企的特殊依據(jù)，說(shuō)清楚為什么這么處理他的國(guó)有資產(chǎn)收益。這些過(guò)程是要求透明的，是在法制情況下通過(guò)立法機(jī)關(guān)認(rèn)可的，修整和動(dòng)態(tài)優(yōu)化也是走程序的。
安林：我認(rèn)為下一步央企改革的重點(diǎn)依然是公司化改造，市場(chǎng)化推進(jìn)，要繼續(xù)深化中央企業(yè)公司制股份制改革，我認(rèn)為重點(diǎn)在于推進(jìn)央企董事會(huì)走向獨(dú)立性、實(shí)體性、實(shí)權(quán)性。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前國(guó)企改革繼續(xù)推進(jìn)的難點(diǎn)有哪些？
李曙光：目前改革的難點(diǎn)有五個(gè)方面：第一，特殊國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題，像中投、匯金，還有一些資源壟斷型國(guó)有企業(yè)，中石化、中石油等，這些國(guó)有企業(yè)涉及到壟斷。第二，公司治理結(jié)構(gòu)問(wèn)題，現(xiàn)在大量國(guó)有獨(dú)資企業(yè)和國(guó)有獨(dú)資公司現(xiàn)代企業(yè)制度推進(jìn)極其緩慢，公司企業(yè)和公司董事會(huì)制度、股東大會(huì)制度基本處于虛設(shè)狀態(tài)，或者花瓶化現(xiàn)象比較嚴(yán)重，這是國(guó)有企業(yè)遇到的比較大的問(wèn)題，就是公司治理結(jié)構(gòu)問(wèn)題。 還有就是公司高管的選聘方式。國(guó)企行政化選人方式是非常大的問(wèn)題。另外如何處理國(guó)有企業(yè)歷史遺留問(wèn)題，包括主輔分離問(wèn)題、下崗職工分流問(wèn)題、虧損國(guó)有企業(yè)等等。 最后我認(rèn)為就是國(guó)有資產(chǎn)流失問(wèn)題，我覺得比較重要的一個(gè)是信用流失，主要是國(guó)有企業(yè)本身在市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)當(dāng)中不按照市場(chǎng)化方式做，現(xiàn)在很多官司是國(guó)有企業(yè)違法，國(guó)有企業(yè)不遵守合同，這個(gè)對(duì)于整個(gè)國(guó)有企業(yè)信譽(yù)的損害，以及對(duì)于社會(huì)信用損害是非常大的。第二個(gè)就是創(chuàng)新發(fā)展動(dòng)力不足流失。第三是決策失誤流失。第四是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不足流失。第五是各種侵權(quán)的流失。
安林：主要有以下幾個(gè)問(wèn)題：第一是國(guó)資監(jiān)管機(jī)構(gòu)在“管人管資產(chǎn)管事”上依然沒有很好地實(shí)現(xiàn)“相結(jié)合”。其次是國(guó)資委系統(tǒng)的國(guó)資基本上扭轉(zhuǎn)“九龍治一水”的局面，成為“一龍治一水”，但在全國(guó)系統(tǒng)的國(guó)資，依然存在“九龍治九水”現(xiàn)狀。還有國(guó)資管理體制中“統(tǒng)一所有、分級(jí)代表”中的分級(jí)“代表”成“所有”，統(tǒng)一“所有”成“沒有”，這種現(xiàn)象在地方尤為明顯。當(dāng)然最主要的是，國(guó)有資產(chǎn)管理體制實(shí)現(xiàn)方式亟待優(yōu)化或再設(shè)計(jì)。